As-tu vu un héros ?

Donne ta définition du héros. En visitant le Louvre Lens, as-tu croisé des héros ?

Pour moi la définition d'un héros c'est une personne qui fait partie d'une histoire et qui sauve
des autres personnes de la même histoire qui sont dans de mauvaises situations. Le héros aide
les autres personnages à avoir une vie meilleure. Dans le musée j'ai pas particuliérement
rencontré de héros, mise à part les guerriers qui se combattent pour aider leurs pays et leurs
amis.

Quels guerriers en particulier ? Quelles oeuvres reflètent ta vision du héros ?

Les guerriers dont je parle sont les Francais, les Russes,les Espagnols enfin tous ceux qui faisaient la guerre pour leurs pays. L'oeuvre Tres des Mayos est l'oeuvre que je parle.

Coucou!!!!!  
D'après nous, nous n'avions pas vraiment vu d'héros. Peut-être que Napoléon en est un...
Napoléon est un empereur du XIXème siècle, mais sur certains tableaux, il apparaît comme un dépressif.
D'un côté,il peut apparaître comme un héros car il a fait évoluer la France et à gagner de nombreuses conquêtes.
Mais de l'autre, il nous donne l'impression d'un minable massacreur, en envoyant des millions d'hommes comme les pères de familles...

Céline, tu nous parles de cette oeuvre :



Qui sont les héros dans cette oeuvre ? pourquoi ?

Marion et Justine, c'est effectivement un héros qui perd de sa superbe, je suis entièrement d'accord avec vous. Vous parliez d'un minable massacreur, avez-vous vu des scènes de massacres? Lesquelles?

Selon nous, un héros est une personne qui a beaucoup de qualité comme la générosité, l'esprit de sacrifice et la gentillesse.Il agit pour de bonnes raisons et pour le bien de tous.Mais tout le monde peut avoir une conception de l’héroïsme différente. Pour nous beaucoup des personnages présents dans les tableaux étaient des héros comme par exemple " l'oublié" qui peut être un héros selon la conception de l’héroïsme.

Décidément, je sens que l'Oublié fascine tout le monde, en quoi est-il un héros, et l'est-il davantage que cet homme qui a les bras en croix dans le tableau de Goya? Au fond, qu'Est-ce qui fait qu'un homme soldat ou pas peut devenir héroïque?

Ce qui fait du personnage de Goya et de l'oublié des héros sont leur courage. L'oublié utilise ses dernières forces pour jouer de la trompette et ainsi se sauver de la mort. Le personnage de Goya, lui , n'hésite pas à se mettre en avant dans le tableau et reçoit les premiers coups de fusil.

En effet, une définition du Larousse pour "héros" :
"Sens 2 Personne qui fait preuve d'un grand courage. Synonyme : brave"

Qu'est-ce-qui peut amener un jeune homme à devenir un soldat ?

Oui, j'ai une œuvre qui montre bien les scènes de massacres, celle d'Eugène Delacroix qui porte bien son nom: Massacres de Scio
Cette œuvre dénonce bien les désastres de la guerre.

C'est super, vous faites des rapprochements très pertinents mais si on se place du côté du héros chez Goya? Est-ce le soldat qui est héroïque? Que pensez-vous de celui qui tire?

Ce tableau ne vous fait-il pas penser à un passage d' Adieu de Balzac? Lequel? Voyez-vous des soldats, ou des civils? Qui peut expliquer ce qui s'est passé?
Qui peut me dire ce qui pousse un jeune homme à devenir soldat sous Napoléon, ou une autre époque? J'aimerais savoir ce que vous en pensez...Les tableaux que vous avez cités vous amèneraient-ils à vouloir être un soldat, si vous étiez né au XIXème siècle? Lequel pourrait être considéré comme de la propagande?

Un héros est un personnage réel ou fictif de l'Histoire, c'est un personnage exemplaire de la mythologie humaine ou des arts, dont les hauts faits valent qu'on chante son geste.

Pour nous un héros est un homme qui doit avoir le courage de sauvé c'est soldat et non pensé qu'a lui.

Les guerriers que nous connaissons sont pour la plupart des soldats Français, des soldtas Russes, les soldats Britanniques...

Pour nous, ce qui pousse un jeune homme à devenir un soldat est premièrement l'envie de défendre son pays et peut-être aussi l'envie d'être important pour son pays, et pouvoir se dire qu'il l'a défendu.
Personnellement le tableau d'Eugène Delacroix (Massacre de Scio) ne me donnerait pas l'envie d'être soldat, car on peut y voir plusieurs personnes mortes ou mourantes!

Au Louvre Lens, Napoléon est représenté comme un héros, son tableau est en premier et il est immense. Beaucoup de soldats y sont présents, ils sont souvent représentés entrain de combattre mais ils y en a aussi en train de dormir ce qui donnent une mauvaise image du soldat, mais sinon les soldats sont des héros seulement s' ils défendent leur patries et risquent leurs vies pour la sauver

Le tableau me fait penser au passage de la Bérésina, car les gens sont a terre, mourantes ou pour certains déjà morts
Et lors de la Bérésina, il y avait des soldats qui étaient également mourants, a cause du froid et ils étaient aussi a terre.
Ce tableau me fait penser a ce passage là.

On voit plus des civils que des soldats car il y a des femmes et des enfants au sol.

C'est bien l'idée de gloire, de prestige quand vous parlez d'être important pour son pays: quels modèles peut avoir un soldat du XIXème ou début XXème siècle? Vous pouvez utiliser les textes et tableaux étudiés cette année, mais vous pouvez aussi vous souvenir des cours d'histoire sur la propagande de l'an dernier...

Les raisons pour lesquelles un homme veut devenir soldat sont le fait qu'il veut protèger sa nation, qu'il veut être glorieux et se sentir utile aux autres. La propagande, au XIXème siècle comme aujourd'hui, est utilisée pour donner envie au jeune homme de devenir soldat, comme le faisait Napoléon à son époque avec ses tableaux montrant la gloire de son armée. Ses tableaux avait une image meliorative de la guerre et pousse donc les jeunes hommes à s'engager, ils ne montrent pas les mauvais côtés de la guerre, tels que la mort, la souffrance, etc..

Pour moi ce qui donne l'envie de devenir soldat c'est surtout qu'ils sont forcés pour le bien de leurs pays. Les deux tableaux ci-dessous ne donne point l'envie de devenir un soldat, car comme l'a dit Mélodie, les civils sont entrain de mourir à cause des soldats, je ne voudrais tuer personne car c'est une chose horrible.

Résumons un peu vos idées.
Un individu s'engage :
- Parce qu'il veut défendre et protéger son pays, sa patrie, une cause...
- Il veut une certaine gloire (suivre l'exemple de Napoléon sur le tableau de David ?), du prestige,
- Il veut aider, se sentir utile.
Mais :
- La mort est horrible, les images de massacres sont insoutenables...

On sent bien là un paradoxe se dessiner... Au final, le soldat est il un héros ?
Les garçons vous parlez, à très juste titre, de propagande. Qu'est ce que la propagande ? Les idées de la propagande peuvent circuler à travers l'art, mais encore ?
A vous !